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医药合成行业外包和药企区别很大吗?

外包和药企区别很大吗?

天跟两个同学去家乡的一个药企面试,本人主要是做有机合成的,他们说喜欢相关经验的专业,药化什么的。大概是不怎么想要。我又问了句他们对有药名,睿智等工作经验的应聘持什么态度。那个面试的回答的大概意思是:“我们接触过一些药明康德的人,但是本公司更注重自己培养人才,且外包公司主要从事某化合物拆分出来的某几步的合成,缺乏系统的合成经验,且没有药学相关经验。”本来我自己的规划是想先去外包一两年,再回家乡的药企的,这样看是走不通了。希望有经验的前辈能予以指导,不胜感激。
    另外,上海的药企有哪些不错的,给推荐下呗







回复:

  1. 致各位,大家都是出来混的,无非为了喜欢的事业和养家糊口。
    不要说别人做的东西技术高还是技术低的,你自己问问自己:如果别人给你加一倍工资,叫你从药企去外包或者外包去药企你去不去。
    什么技术高还是技术低的,能赚钱的行当才能吸引更高级的人才是事实。
    技术再高赚不了钱的有什么用。

  2. 有钱砸研发的我知道恒瑞算一个。。。

  3. 本人也出来3年了。2年外包,1年药厂目前还是在另外一个药厂,搞。。
    一个一个批驳你把:
    第一:两个学科这个说不太恰当,我刚好在看一本书,有这么一个章节:Rapid early development of potential drug candiates.这里面这么有这个称呼:medicinal chemists,而对做工艺是叫:process chemistry。这个章节是Pfizer Ltd,Research Active Pharmaceutical Ingredients,和Pfizer Inc.的人写的。做药的人都认识Pfizer吧?这章节说process chemistry has an extermely valuable role to play in the repid development of potential small-molecule drug candiates. 按照我小学一年级的智商,我认为外包的人还是属于工艺开发的范畴内,只是speed is NO.1. 年轻人别说是工艺外包是两回事,做工艺打通路线也是需要speed的。
    第二个:你说两部分分开,搞笑,那我就是在一个垃圾公司,我两个领导一个博士,另外一个搞几十年的技术总监,现在车间图纸都是他点头的,几个原料药的中试(500L)的都是他监管的,顺便说下,他自己也做小试。还有哦我们2个领导在一起工作没有分开。不过我们都隶属生产部。对于打听收入。我没兴趣。。
    第三:说下层干什么。我在浙江某事做事的(外包),领导对我,车间的人坐小试都比我们这群本科大专研究生的牛。我们现在探讨的是做工艺和外包的区别。
    第四:下层的做合成的只负责通路线,说好听点是研发!
              哈哈,说你无知还真无知,这么说整个药厂一群做外包搞就是了,药明康德人,做什么锤子外包,搞出原料药的批号就能养活他们。老子可以告诉你,浙江一个厂买一个工艺,然后批号拿到了,批号翻了30倍。我这么衍生下你的意思:既然工艺外包的人都能简单搞定,外包的怎么都不做批号?现在满中国的药厂都是FDA, EDQM的认证过得,可实际上呢?
    研发等于打通路线,别把外包的玩意儿搞到我们头上,98%交货,95%的也可以了对吧。原料药98%含量你看有几个公司敢要你的,更别说批件了。对了,你知道要拿批号要去车间做实验的,稳定性那些,相信你们这些外包仔肯定不知道了。工艺下层的就是工人,我们前天一个原料药才过EDQM的审核,我TMD看到提交文件的,写实验记录的,准备EDQM审批的人没有一个工人,不知道的别JB瞎说。
    最后有人说:药企其实侧重于工艺的优化和改进,对自身的理论功底提高没有很大的帮助,无知。。不想说了。。
    最近上火做不出东西,跟你们争这些东西,我也喜欢拱火,算了。
    不说了,反正LZ想做药物研发的话,想掌握整条线,相信刚毕业的你真的要学很多东西。。相信,你可以找一个技术总监之类的人聊下。

  4. 说得不错。外包是什么,想必他们也不清楚,认为FTE=外包。
    做fte算不算early phase development?当然算了,如果没这些,一个药品最后怎么上市?这只是分工的不同。
    另外,做“外包”的说自己做得反应多,见识广。这个倒是事实,但如果在药厂里面混,做工艺优化,不对一个反应深入研究,怕是也优化不出什么东西出来吧。做“外包”的如果过柱后,发现单杂超过0.5%,他们还有什么辙。
    插句题外活,emuch上面的人就是素质参差不齐。跟那种在天涯猫扑里面混的人打什么口水仗,看看书都比这个强。跟一个连化工产品和药品的概念都分不清楚的人,有什么好辩论的,就像一个笑话里面说的,你跟禽兽干架,干赢了,你比禽兽还禽兽,干输了,比禽兽都不如,平手,就是一只禽兽。

  5. 药企也要看哪种药企,如果是主要做仿制药的公司,让你负责几个项目,从小试到中试,涉及的反应就那几步,注重的是成本控制、条件优化和放大,特别是中试以后,能接触一些化工工程方面的知识。
    外包的时间紧任务重,做的化合物多,涉及的反应也较多,能学很多反应的知识,但做几年后就会觉得更像是劳动密集型工作者。
    比较注重新药研发的药企,会要求你能对生物、生化、合成、分析、制剂、临床等都有了解,能从靶点开始设计药物结构,能按结构设计合成路线,能协助质检制剂人员解决药品后续问题,等等。这样的企业更需要的是“全才”,你也更有希望脱离实验室的毒害环境。

  6. 哥们你要是出来做了10年说出这样的话也算了。
    就毕业3年的人你就敢这样批评谁好谁不好?
    我劝你工作20年了回来看看今天说的话对与不对。

  7. 就楼主所说药厂和外包公司工作还是有区别的,本人在药厂和外包公司都做过,对于一个一直在外包公司工作的同学,如果到了一个药厂,老板告诉你,有个品种,要多少时间能做到批量固定生产,一般来说,该同学脑子里应该是一片空白,因为他不知道,这个过程要哪些工作,不是你把路线通了就完事,这具体就是工艺这一块了,外包公司一般就是给你个CAS号给你,你自己选择一个合理的路线能把他做出来就行了!外包公司一般对原料成本是不计的,考虑的是完成效率!你这个面试官说的都是场面话,相对于研发能力!外包公司绝对强于药厂,但彼此工作侧重点不一样!药厂搞工艺也不简单!

  8. 本人现在就是在CRO公司做的,面试LZ的那人我觉得肯定水平一般
    首先在一个比较好的外包公司,做的东西绝对不单单是中间体什么的。你每接一个项目都可以看做是一次全合成,短的一步两步不说了,长的可以达到十几二十步,这都是要你自己独立完成的(当然项目组会给你一些非常有用的建议的),包括查文献,以及对一些关键和细节的把握(当你掌握一些关键细节,别人重复你的反应重复不出来的你就可以很得瑟的向他指教了,这是很有成就感的)。而且在我们公司,做合成的要转到工艺部去做,会非常受那边的亲睐的,因为工艺对反应条件的认识往往比较单一,当你有一定合成功底时,同样一个反应可以有不同的作法,而你的路线的选择往往要比这些人来得多。
    你的面试官说这样的话,让我感到你所面试的公司可能自己根本没什么研发能力

  9. 做工艺就不要研究?我随手给你个反应,你在一个星期内给我放大到100L看看。
    还圆周率?祖冲之用的是割圆术,是级数的展开才把这个变成扛大包的民工活,祖冲之在你嘴中就是笑话,因为他不会用电脑。
    我们是做医药化工,不做多晶硅,那玩意不能吃,你做成9个9我们都不吃。
    你还知道发明玻璃的是谁,那就别买欣维尔的,反正人家欣维尔是低端加底层。

  10. 这上面一些人,思想真的很偏激!无非就想说,自己现在这个工作很NB,做那方面的都是废柴!我想说的是,有两个化学家,一个终其一生研究某类反应或某类化合物也许就是更侧重于方法学,另一个终其一生从事全合成,你一定要分出那个NB哪个废柴干什么!

  11. 小弟工作三年,从事所谓的研发工作(不介意有人说我是有学位的操作工),本人不懂各位说的:有那么多的道道,那么多的区别,那么多的差异。非得要说个丁丁卯卯,分个清清楚楚的,个人觉得意义不大。
    只说下自己的经历:
    毫克级别的做(5-10%),克级别的做(30-40%),公斤级别的做(30-40%),工艺研发做(5-10%),
    那我该是属于哪个专业的呢?
        弱弱的问一句:白马到底是不是马,黑马是不是马?

  12. 这人也是不懂装懂的,这种企业不去也罢。
    谁说外包只做几步了?外包做的化合物不仅仅是中间体,也可以是最终供筛选的化合物。
    外包和药企当然也是有区别,
    纯的合成外包更注重合成,合成新的化合物,不需要药学知识,说白一点就是合成公司;
    药企更注重药品,从一个药物的合成到制剂、分析、药效等等都要涉及,如果找的工作岗位仅仅是合成,那光有机合成的功底应该也够了

  13. 目的只有一个,只想说明一个事实,没有必要把他们分的那么清楚,原本就是你中有我,我中有你的东东,
    不好意思,反应路线自己设计,自己搞工艺改进,优化。

  14. 这个要具体问题具体分析了。总的来说区别还是蛮大的,不过如果面试官是像楼主所说,估计也是不懂装B的。
    关于要什么经验,这个要看什么职位,不同角色要求不同,大家各有所长而已。

  15. 看似楼主想多学些合成方面的经验,那建议去做外包,尤其是药明或者睿智那样的,几年锻炼肯定收获很大,打下扎实的合成功底。
    药企其实侧重于工艺的优化和改进,对自身的理论功底提高没有很大的帮助,

  16. 上海小型药企的合成职员飘过,平时就是给一个项目,药物的名称,然后自己合成,小试,还有1kg以内的放大,至于说有机合成的东西会不会丢,自身得不得到提高,楼主自己想想就好了

  17. 楼主不必太过在意,找工作时个双向沟通的过程,如果只是不合适,你就是进去了又如何?找到合适自己的最重要。不要弃垒,我也是ymkd出来的,现在在公司里做车间建设。没什么不好的。当然,也不必太牛,ymkd的工作经历也真算不上什么值得炫耀的。记住,你能给别人带来什么,就会得到什么…

  18. 关键是看面试的人是人事部的还是技术部的人。。不能一棍子打死完了。我们公司上次把一个学材料的人叫到老大那里面试,老大一看直接PASS不要。人事的人哪里分得清。

  19. 因为药厂的研发部门最多人的是制剂和注册,光合成原料药的药企很少了也挣不了钱。另外,外包的合成路线不计成本,不择手段,什么叠氮之类的易燃易爆都敢上,根本无法进行大规模工业化生产,所做的化合物如果过了三期临床,到了工艺这边路线还得由工艺人员改成更安全更经济的路线。本质上这两者看重的东西不一样,无需也没必要拿出来比较。

  20. 对外包的理解就是简单的化合物合成。其实外包业务包括从早期的分子筛选到后期的临床研究,整个药物研发过程都在外包服务的范围内。
    看7楼的口气,只能说----
    药物开发是一个系统工程,需要各个方面的通力协作,缺了哪一环都不行。同样的道理,也没有谁可以包打天下,一个人全程都懂

  21. 第一,面试官有没有水平呢?答:有一点,但不好判断他的深浅。药厂里面能拍板要人的,都是主管级别,肯定是吃点技术饭,当然了,你应聘总监级别例外。
    第二,他说得有没有道理呢?答:有。药明什么人都要,这个是公开秘密了。药厂要的人如果没有相关的药学背景,是比较难溶入里面的氛围。你知道分析方法的验证吗?你知道清洗方法的验证吗?洁净间十万级是什么概念?药典是行业标准还是法定标准?除了所谓系统的合成经验的说法比较扯以外,说得都对。
    第三,他想不想要人?答:当然不想了。自己培养人才是扯淡的,你应聘的又不是什么关键岗位,还需要厂里面培养出来?最近经济是差了点,这个说法也不奇怪。
    如果想去药企,去浙江那边打打转,上海的药企都是做外包活的多。

  22. 本人现在就是在CRO公司做的,面试LZ的那人我觉得肯定水平一般
    首先在一个比较好的外包公司,做的东西绝对不单单是中间体什么的。你每接一个项目都可以看做是一次全合成,短的一步两步不说了,长的可以达到十几二十步,这都是要你自己独立完成的(当然项目组会给你一些非常有用的建议的),包括查文献,以及对一些关键和细节的把握(当你掌握一些关键细节,别人重复你的反应重复不出来的你就可以很得瑟的向他指教了,这是很有成就感的)。而且在我们公司,做合成的要转到工艺部去做,会非常受那边的亲睐的,因为工艺对反应条件的认识往往比较单一,当你有一定合成功底时,同样一个反应可以有不同的作法,而你的路线的选择往往要比这些人来得多。
    你的面试官说这样的话,让我感到你所面试的公司可能自己根本没什么研发能力

  23. 这上面一些人,思想真的很偏激!无非就想说,自己现在这个工作很NB,做那方面的都是废柴!我想说的是,有两个化学家,一个终其一生研究某类反应或某类化合物也许就是更侧重于方法学,另一个终其一生从事全合成,你一定要分出那个NB哪个废柴干什么!

  24. 我现在在一个五百强的企业做研发,其实现在讨论的是两个不同的研究方向。药化 和 工艺。

    第一个所谓的研发:其实在药化里面叫临床前研发,是medichem,我们通常在CRO做的只是合成的一个部分,主要是大公司不会告诉你测试的各项活性。因此在CRO工作的同仁只要合成不同的东西就行了,通过不管什么手段,只要拿到东西就行。所以这个在药明康德这样有着成熟培养机制的公司,能学到很多反应合成类型。----以后可能你有机会,可以自己出来继续外包或者做试剂公司,毕竟95以上的纯度就够了。
    第二个所谓的工艺:就是我们药物上完临床,然后就是工艺研发,目的以最简单的工艺方法,得到符合纯度要求药物,纯度要求一般都很高,单杂要求也非常的高。说实话,我对药厂的了解也不是很全面,因为我是做研发的。但是光纯度这点,就搞死人了,我朋友最近帮人注册埃索美拉唑和其他几个产品,最终产品的测试非常严格,元素分析,单杂,色度,晶型等等。在我们做研发试条件的时候,做工艺可能就是试不同的溶剂配比,打浆条件。其实国内的药主要是仿药占主要,路线的话,基本上跟专利报道不会太远的。当然也有牛人改路线,但是感觉不是很多。---以后出来可以主要做几个大量的产品 (吨级),比如雅本化学是中国最大的七氮杂吲哚的生厂商 (这个不是药物工艺),也可以帮人提供原料药。
    以上纯属个人观点,如果有不到之处请各位嘴下留情,不吝赐教。
    人的生命是有限的,能力是有限的,牛逼的人能用有限的生命,让无限的牛人为他所用。嘎嘎,我觉得这就是做合成的最高境界。

  25. 做工艺就不要研究?我随手给你个反应,你在一个星期内给我放大到100L看看。
    还圆周率?祖冲之用的是割圆术,是级数的展开才把这个变成扛大包的民工活,祖冲之在你嘴中就是笑话,因为他不会用电脑。
    我们是做医药化工,不做多晶硅,那玩意不能吃,你做成9个9我们都不吃。
    你还知道发明玻璃的是谁,那就别买欣维尔的,反正人家欣维尔是低端加底层。

  26. 刚毕业就回这个小城市的话就一辈子呆在这里了,而且在这里做研发是肯定学不到东西的,出去可以等自己变NB了再回来,。当然也是想趁着年轻出去闯几年,等父母年纪大了再回来。

  27. 小弟工作三年,从事所谓的研发工作(不介意有人说我是有学位的操作工),本人不懂各位说的:有那么多的道道,那么多的区别,那么多的差异。非得要说个丁丁卯卯,分个清清楚楚的,个人觉得意义不大。
    只说下自己的经历:
    毫克级别的做(5-10%),克级别的做(30-40%),公斤级别的做(30-40%),工艺研发做(5-10%),
    那我该是属于哪个专业的呢?

  28. 历史记住的都是科学家?那你记了几个科学家?也就是牛顿他们几个吧。工程师被遗忘,也对,你看过几篇专利?专利上都有他们的名字的。
    外包当然有科研性质,拿那么点钱,除了做化学工作,还给他们免费做一类新药的安全性实验,还可以做个长毒,生殖毒性,简直就是当代的白求恩。

  29. 大家都是出来混的,无非为了喜欢的事业和养家糊口。
    不要说别人做的东西技术高还是技术低的,你自己问问自己:如果别人给你加一倍工资,叫你从药企去外包或者外包去药企你去不去。
    什么技术高还是技术低的,能赚钱的行当才能吸引更高级的人才是事实。
    技术再高赚不了钱的有什么用。

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